李明波 趙海建 王希怡 主持人：李明波

　　本報(bào)國(guó)際問(wèn)題資深編輯 北大三劍客

　　新聞背景

　　近日，瑞典哥德堡市打算試驗(yàn)：薪酬不變的情況下實(shí)行6小時(shí)工作制，希望使員工更健康、更幸福。

　　根據(jù)安排，哥德堡政府部門(mén)中的數(shù)百名工作人員將實(shí)現(xiàn)6小時(shí)工作制，其他人工作時(shí)間照舊，依然是7小時(shí)。如此持續(xù)一段時(shí)間后，研究人員將對(duì)這兩類職工的工作表現(xiàn)比較分析。

　　工時(shí)縮短是歷史趨勢(shì)

　　李明波：從歷史發(fā)展趨勢(shì)看，人類的工作時(shí)間應(yīng)該越來(lái)越短。世界通行的8小時(shí)工作制，源自1886年5月1日美國(guó)芝加哥21萬(wàn)工人舉行的大罷工。到現(xiàn)在，歐美很多國(guó)家都已經(jīng)開(kāi)始流行7小時(shí)工作制。

　　王希怡：多年的實(shí)踐已經(jīng)證明，工作產(chǎn)出不能直接用工作時(shí)長(zhǎng)衡量。前兩年出來(lái)一個(gè)數(shù)據(jù)讓大家都感到意外，那就是我們一向以為比較懶惰的希臘人，其實(shí)在歐洲工作時(shí)間是最長(zhǎng)的，但問(wèn)題出在希臘人的工作效率不高。

　　趙海建：我個(gè)人認(rèn)為工作時(shí)間越短越好。現(xiàn)實(shí)的情況是很多人在8小時(shí)的工作時(shí)間里，真正在工作的時(shí)間并不長(zhǎng)，把這些虛耗的時(shí)間節(jié)約出來(lái)，花在真正想做的事情上面，這樣工作效率才能提高。

　　有人抱怨工時(shí)太短

　　李明波：你這種想法也可能是出于“得不到的總是好的”的心理�，F(xiàn)在在歐洲一些實(shí)行7小時(shí)工作制的國(guó)家，也有人抱怨法定工作時(shí)間太短。比如根據(jù)法國(guó)法規(guī)，如無(wú)必要原因，晚上9時(shí)至次日早上6時(shí)之間加班，原則上屬于違法行為，那些想通過(guò)加班多掙點(diǎn)錢(qián)的人就受到阻撓。

　　王希怡：瑞典哥德堡市的6小時(shí)工作制是要先在政府部門(mén)試行的。我感覺(jué)政府部門(mén)可能確實(shí)有壓縮工時(shí)、提高效率的空間，但這在私企就不一定可行，縮短工時(shí)還要維持薪酬不變，私企雇主的成本損失怎么解決呢?

　　趙海建：但從雇員角度看，縮短工作時(shí)長(zhǎng)的一個(gè)前提，就是要保證收入不會(huì)減少，否則很多人就不愿意。另外無(wú)論是多少個(gè)小時(shí)的工作制，都不可能涵蓋所有行業(yè)。比如說(shuō)，對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)，規(guī)定多少個(gè)工作小時(shí)沒(méi)有意義。對(duì)于政府部門(mén)來(lái)說(shuō)，工時(shí)縮短而薪酬不減，可能會(huì)成為一種隱性福利。

　　推高企業(yè)人力成本

　　李明波：私企這樣做的話，可能就需要雇更多人來(lái)工作。當(dāng)初法國(guó)推行7小時(shí)工作制時(shí)，政府也正是有這樣的考慮的：企業(yè)想完成每天7小時(shí)內(nèi)無(wú)法完成的工作的話，那就多請(qǐng)人。

　　而實(shí)際情況沒(méi)有那么理想化，因?yàn)槎喙鸵粋�(gè)人產(chǎn)生的各種成本，肯定會(huì)超過(guò)讓雇員多工作1個(gè)小時(shí)的成本。

　　王希怡：所以很多政策其實(shí)都是“看上去很美”。比如在2012年，瑞士全民公投否決了增加6周帶薪假期的方案。乍一聽(tīng)似乎不可思議，但實(shí)際上瑞士人的選擇很理性，因?yàn)樗麄円庾R(shí)到，增加帶薪休假會(huì)增加勞動(dòng)力成本，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)甚至危及國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　縮短工時(shí)有利有弊

　　趙海建：不過(guò)跳出經(jīng)濟(jì)成本來(lái)說(shuō)，縮短工時(shí)也能給社會(huì)帶來(lái)正面效應(yīng)，比如上班時(shí)間彈性更大，民眾可以錯(cuò)峰出行，這有助改善交通問(wèn)題;此外，民眾有更多時(shí)間兼顧工作和家庭，令家庭更加和諧穩(wěn)定。

　　李明波：實(shí)踐讓我們看到縮短工作時(shí)間也會(huì)有很多弊端，但我認(rèn)為長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)這是一個(gè)很難阻擋的趨勢(shì)。

　　王希怡：減少法定工作時(shí)間是世界很多國(guó)家共同努力的方向，畢竟這對(duì)保護(hù)勞動(dòng)力資源和人的身心健康大有裨益。其實(shí)除了瑞典，委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)查韋斯也曾醞釀“休閑革命”，提議實(shí)施6小時(shí)工作制。

　　趙海建：這也是一種人性化的考量，畢竟工作不是人生的全部。